【编者按：2017年10月27日，清华大学中国与世界经济论坛（三十三）——“十九大后的中国经济”在清华大学举办。本次论坛由清华大学中国与世界经济研究中心、清华大学经济管理学院校友发展中心主办，凤凰网国际智库提供媒体支持。论坛对十九大之后，中国未来的发展进行了展望，从宏观经济形势、房地产前景、军事形势等角度对2018年及以后的中国发展进行了探讨，提出相应的战略选择与政策建议。

论坛上，香港科技大学经济学系教授雷鼎鸣表示，香港的经验，尤其是反面经验，对内地的发展是有参考价值的。他特别指出，中国不断打破利益团体，有利于避免其他国家在发展中的问题，避免在经济上走下坡路。根据现场速记整理，与凤凰国际智库读者分享。】

香港科技大学经济学系教授雷鼎鸣

利益集团重新洗牌有助于长远经济发展

其实香港的经验，我从来都觉得对内地未来的发展是很有参考价值的。所谓参考的意义，不一定是有什么正面的参考价值，很多是反面的教材。因为香港现在已经形成了利益集团，现在的利益集团是在政治层面的。你们留意香港的发展，他们每天都在开会拖延时间，一个题目会拖半年还没有解决，他们是故意的。

将来中国会不会出现这些东西呢？我看也不能排除这种可能性。美国过去有一位很有名的经济学家，写了一本书，写的是国家的衰亡，经济怎么样会走下坡路。通常经济发展得很好，慢慢出现了很多的利益团体，他们的所作所为，就会使经济发展得慢。中国没有出现这个问题，是因为文革以后很多利益团体被打破了，重新洗牌，有很多改革把很多利益团体重新洗牌。过去几年习近平主席反贪，打击腐败，等于是把某一些利益团体重新又来一遍，是一个很大的动作把利益集团重新洗牌，这样对于阻碍经济发展的动力，是挺有帮助的。

大家提到了中国未来经济很乐观的，我本人对中国经济从来都很乐观，就是要防范将来要有什么新的发生。在香港最大的麻烦就是民粹主义的出现，可以说民粹主义把经济拖死了，动不了。这看起来是合法的，很多手段表面看起来是很合乎民主，但是就是把经济发展拖死了。中国会不会出现这种情况，在可见的将来可能性比较低。正是因为这样子，我认为中国的经济在未来很多年还会保持高速的增长，但以后很难说得非常远，要看当时经济怎么搞。

土地供应是香港房地产面临的大问题

在过去我也讲过很多次房地产的问题，香港有很多反面教材的。大陆房地产市场其实走的路和出现的问题，跟过去香港出现的问题也差不多。香港现在还是全世界房子最买不起房子的地方。以房子价格除以家庭收入中位数，香港排名第一，远超其他地区的。香港主要的问题是土地不能出来。我是香港土地供应工作专职小组成员，怎么样去争取资金方面的支持，使得政府能够把土地弄得出来建房子（是个大问题）。不是香港房子贵，不是没有土地，只要能够把土地弄出来建房子，香港房地产的价格绝对可以下降很大的。香港土地出不来的原因，就是很多人故意挡住政府施政，完全是一个政治方面的原因。不光是有房子的人反对，环保的人也反对。其实我们也搞不清楚他代表地产商的利益，还是真正相信环保。环保是好事情，我绝对支持环保。但是有的时候正确的做法要是走火入魔了以后，就会变得很荒谬。

香港和西方国家对中国存在极端态度

香港有两种人，有一部分是人非常关心十九大，当然在主流的媒体里面，过去几天都很多新闻都在谈论十九大。但是香港也有另外一部分人，包括有一些从来都不太关心政治的人，也包括一些所谓民主派的政客，这些人他们对十九大基本上是完全没有兴趣，而且就算新闻不断的发布出来，他们也采取了一种逃避的心态。在电台里面，在他们的论坛，他们也不会谈，他们宁愿谈一些很琐碎的小事情。原因是什么呢？因为这些人他们一直还是有一个理论，就是虽然现在内地发展得很好，但是整个中国快要崩溃了，崩溃了以后，对他们是有利的。他们是不是相信这个东西很难说，按道理他们不会这么笨，但是网上有一些愤青会用“缉爆”这样的词，等于是中国崩溃，这个是一般人不会用的词，但是网上有一些愤青会用。

对于国外的人怎么看十九大，我觉得澳大利亚前总理陆克文，他前几天有一篇文章很有代表性。他的这个理论跟我刚才说的有相通的地方。西方很多国家看中国，认为中国内部会产生大问题，不能持续下去，很可能是会崩溃了。但是陆克文不同意这个看法，他认为如果西方国家这样看中国，那么他们会判断错误，会失去机会的。现在不是什么人都相信陆克文，但国外有很多人有这样的看法，这对中国是有好处的。